Kookforum
In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Gegroet,
Heeft er iemand ervaring met een gasfornuis gekocht in Nederland maar in gebruik in België.
De prijsverschillen zijn zo groot dat we een aankoop in Nederland sterk overwegen,maar...
- moet er iets veranderd worden.
- zijn er praktische problemen.
Bedankt,
Dirk Hellemans | 02-11-2006 | Reageer op dit bericht | terug
Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Ik zal één dezer dagen een uit nederland besteld fornuis kunnen testen. De internetshop heeft me verteld dat er aangepaste sproeiers worden meegeleverd.
Gaat over een smeg gasfornuis.
Groeten,
Kim
PS: bij smeg kan je een handleiding downloaden voor dit fornuis waar de instelling staan beschreven voor de verschillende types gas.
Kim | 07-11-2006 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Bedankt Kim,
Zou je me kunnen laten weten of alles goed is verlopen! Het Boretti fornuis dat we willen bestellen kost, "zegge en schrijve", 2000 € meer in België dan in Nederland.
De service van de Belgische verdeler moet niet min zijn!
Succes met de Smeg.
Groeten Dirk
Dirk Hellemans | 09-11-2006 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Beste Dirk,
Zou je EINDELIJK dat fornuis eens willen bestellen?Land van herkomst maakt mij niet uit..
Grtjes van uw vrouw
Ver Cruysse Mieke | 10-11-2006 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
beste Kim en Dirk,
ik ben (was?) ook aan het overwegen een toestel in NL aan te kopen. Ik kreeg echter zo-even onderstaand bericht ... . "Wij leveren helaas geen gastoestellen in Belgie, dit omdat de samenstelling van het gas en de gasdruk afwijkt, dat van in Nederland. Daardoor kan het zijn dat U toestel niet naar behoren functioneert."
Maar dit zou dus volgens jou geen probleem mogen zijn? Waar staat die handleiding van smeg precies?
Beste groeten, Wim
Wim | 11-11-2006 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Beste,
We hebben een positief antwoord gekregen van inbouwdirect.nl ivm met een aankoop van een Boretti-fornuis.Het kan zonder probleem afgesteld worden op onze aardgas,zonder bijkomende kosten.Zij geven wél géén fabrieksgarantie in het buitenland..maar toch gaan we de aankoop wagen;het fornuis dat ons interesseert is 2200 euro goedkoper in NL dan hier,dus de moeite..
mieke vercruysse | 12-11-2006 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
beste mieke en dirk,
net kreeg ik onderstaand bericht. het is dus inderdaad op eigen risico...
"Bij ons is bekend dat de gasfornuizen in Nederland niet zijn goedgekeurd voor gebruik op Belgisch gasnet. Dit houdt niet in dat ze niet werken, maar als er problemen zijn met de werking van uw toestel, dat dit niet onder de garantie valt omdat het een toestel betreft die niet goedgekeurd is. Ook verzekeringen keren in zo’n geval niet uit als u bijvoorbeeld brandschade heeft."
beste groeten, wim
Wim | 13-11-2006 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Beste,
Ik heb een Smeg fornuis gekocht via een Nederlandse website. Inderdaad stuk goedkoper. Toestel werkt nu 3 weken zonder problemen. Voorlopig ben ik een tevreden klant.
sylvia | 20-11-2006 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
dirk,
sinds wanneer hou jij je bezig met gasfornuizen kopen?
an | 26-11-2006 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Beste Kim,
wil je laten weten waar die handleiding van Smeg precies te vinden is? Wij willen graag het 'kookcentrum' Opera CS 19-5 aankopen via de Nederlandse internetwinkel veiligkopen.nu, maar kregen deze week een weigering om dezelfde reden als die hier al aangehaald werd (verschil in gassamenstelling en gasdruk tussen Nederland en België).
We zijn dus erg nieuwsgierig hoe het met jouw aankoop verloopt.
Agnes
van Overvelt | 08-12-2006 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Ik heb net een smeg-fornuis gekocht in Nederland (waar ik ook woon) die volgens de dealer uit Belgie komt.....ben benieuwd of alles werkt!
Renate | 16-12-2006 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Wij hebben nu bijna 2 jaar een in Nederland gekochte Boretti in gebruik; de sproeiers (inspuiters) voor zijn ons zonder probleem door de Nederlandse invoerder toegestuurd, en door de gasinstallateur in ons fornuist geplaatst. Alles werkt perfect. Wij hebben ook al telefonisch contact gehad met Boretti België, voor een akkefietje, zelden ergens zo vriendelijk onthaald en geholpen. Volgens mij zit het verschil in prijs in de afzetmogelijkheden; in Nederland wordt er, naar ik vermoed, meer met gas gekookt.
kristin | 26-12-2006 | Reageer op dit bericht | Terug
ik heb een kookfornuis smeg cs 19-5 opera te koop
ikheb het gewonnen in een wedstrijd en het zit nog in originele verpakking
in Belgie kost het 2900 euro
ik laat het voor 2100 euro
Vandemoortele dirk | 18-02-2007 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: ik heb een kookfornuis smeg cs 19-5 opera te koop
oh ja mijn telnr 32 51 31 71 02
vademoortele | 18-02-2007 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
dag Mieke & Dirk
vele groetjes uit Ronse en succes met het fornuis!
sergei & sylvia | 08-03-2007 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Hmm. Ik heb mijn oog ook laten vallen op een Boretti en gezien ik toch in de grensstreek woon (turnhout) moet ik toch ook eens uitkijken naar die Nederlands toestellen.
Verdere info van Borettigebruikers met toestel van over de grens zijn welkom per e-mail.
www.coolinary.be
Sid Frisjes | 20-03-2007 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Met heel veel belangstelling je bericht van 12-11-2006 gelezen: wij overwegen ook de aankoop van een Borettifornuis en -afzuigkap maar stoten voortdurend op de zgn. overenigbaarheid van Hollandse fornuizen met het Belgisch gasnet. Wat zijn ondertussen jullie ervaringen met jullie aankoop? We zijn benieuwd!
Theo Scheepers | 09-04-2007 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Beste Kristin,
Wij overwegen de aankoop van een Boretti formuis en afzuigkap in Nederland. Wij lezen met genoegen dat u al 2 jaar probleemloos deze toestellen gebruikt. Blijkbaar zijn alle problemen van in Nederland aangekochte gasformuizen op te lossen door enkel maar de sproeiers te vervangen. Habt u die bij Boretti Nederland aangekocht of bij de verkoper van het toestel?
MVg
Theo Scheepers
Theo Scheepers | 09-04-2007 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: ik heb een kookfornuis smeg cs 19-5 opera te koop
EVEN TER HERINNERING
HET GEWONNEN FORNUIS IS NOG TE KOOP
TEL 051317102
GROETEN
PS MET GARANTIE SMEG WANT SMEG BELGIE LEVERDE HET ME
Vandemoortele Dirk | 15-04-2007 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Beste,
We hebben sedert 4 mnd ons Borettifornuis in gebruik en maakten ons al die tijd zorgen om niets,want ons fornuis-besteld via inbouw.nl- werd vanuit Italïe via Nederland bij ons thuis geleverd: het bleek een fornuis bestemd voor Belgïe.We moesten helemaal NIETS ombouwen en veranderen; ook de dampkap van 120 cm en enkele gadgets werden probleemloos meegeleverd. We zijn zéééér tevreden!!En niet onbelangrijk: meer dan 2500 euro minder betaald dan in Belgïe!
Ver Cruysse Mieke | 25-06-2007 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
hoi,
hebben net ook in België een Boretti fornuis
gekocht bij Molecule waar we 15% korting kregen
op de catalogusprijs! En op de koop toe nog
30 badhanddoeken en washandjes !!! Wat wil je
meer? En dit met twee jaar waarbog zonder risico
Veel kookgenot ...
stef | 18-07-2007 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Via inbouw-nl in België geleverd? er staat op hun website expliciet dat ze niet leveren in België ????
Mis ik iets want voor 2000 minder wil het zelfs gaan ophalen?
JeanPaul
Jean-Paul | 28-11-2007 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
sorry sorry.. na maanden nog eens op deze webstek langsgekomen..;
wij hebben onze boretti besteld bij www.keukentech.nl (dhr. jopse) en hebben
het type gas bij de bestelling doorgegeven (bij ons gas uit een propaantank), gezien de fornuizen toch op bestelling worden gemaakt. De jusite inspuitertjes waren bijgevoegd; wij hebben het fornuis zelf afgehaald, en onze installateur heeft de inspuitertjes vervangen en alles keurig aangesloten. OPGELET, niet alle aardgas die via het Belgische net verdeeld wordt is van hetzelfde type!! Moet je even opzoeken / navragen bij de energieleverancier!!
kristin | 31-12-2007 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
beste,
wij wensen ook een boretti aan te kopen, hebben jullie reeds gekocht?, via welke site en is alles goed gelopen?
MVG
Toon | 18-01-2008 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Beste,
Sedert 1 jaar kook ik op mijn in nederland gekochte boretti en ben ongelooflijk tevreden;ik kocht eenVFP120IX (rvs) (4690 euro),een FAC1pannendrager,een SPB (sudderplaat) een dampkap EKP12090,4 koolstoffilters voor net geen 6000 euro.
Alles werd netjes op de afgesproken dag in de keuken afgeleverd...
Het fornuis werd telefonisch gekocht bij 4inbouw.nl ( vraag naar dhr.Wim Huls) en er waren geen aanpassingen nodig,gewoon even vermelden dat het voor de Belgische markt is!
Veel succes,het loont zéker de moeite!
Ver Cruysse Mieke | 08-02-2008 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
je systeem moet voldoen aan de Belgische wetgeving, moet voorzien zijn van gascategorieen 12E OF 12E(S)B ,het beste kan je informeren door deze vraag te stellen aan je nederlandse verkoper, geen enkele verkoper zal je dit bevestigen zonder veranderingen aan je nieuw toestel, heb dit zelf ook al meerdere malen gevraagd zonder positieve reactie
succes
Boonen Gilbert | 11-02-2008 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Hallo,
Ik heb reeds alle sites afgelopen die hierboven vermeld zijn. Geen enkel wil leveren in België.
Nu is mijn vraag aan de mensen die wel een fornuis hebben uit Nederland, staat er op jullie fornuis een I2 keuring? Hebben jullie de andere sproeiers bij de leverancier kunnen bestellen?
Mvg
Mieke Vandierendonck | 26-02-2008 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Beste Silvia,
werkt het Smeg fornuis nog prima?
Je hebt hier geen aanpassingen uitgevoerd?
Ik wil ook een fornuis gaan bestellen in NL, maar mij wordt dit afgeraden ivm gasdruk e.d.
Om welk type gaat het bij je? en waar woon je ergens in Belgie
Marcel | 24-09-2008 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Hallo,
Ik heb op de site van inbouwdirect ook een M-system( Boretti) fornuis gezien maar krijg dezelfde reactie als u.
Heeft u het fornuis ondertussen in uw bezit? Enige problemen ondervonden?
Ik lees hier ook dat de gasdruk afhankelijk kan zijn per regio, ik kom uit de regio Wetteren.
Alvast bedankt voor us reactie
Nathalie | 09-04-2009 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Ik hoorde op Radio 2 dezelfde vraag. Volledig uitgespit door "Inspecteur Decaluwé", die de vraag voorlegt aan iemand van de afdeling gas van de overheid. (Kun je zelf beluisteren op de website van radio2). Hun besluit: Niet kopen in Nederland (mag niet + gevaarlijk). Jammer...
Jan Verbeken | 11-06-2009 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
"Inspecteur Decaluwé" is te kort door de bocht, een in Nederland gekocht fornuis kan voldoen aan de Belgische eisen en gascategorie. Maar er zijn ook fornuizen die dit niet kunnen. Een gasfornuis moet geschikt zijn voor de aardgassoorten die in België gedistribueerd worden, anders mag deze niet geplaatst worden. Aan welke categorie een fornuis moet voldoen kunt u navragen bij uw gasleverancier. Voor welke categorie een fornuis geschikt is, staat altijd op de verpakking en/of achterop het fornuis en vaak ook in de gebruiksaanwijzing. Dit kunt u zo navragen bij de leverancier van uw fornuis.
Zo zijn er fornuizen merken zijn die enkel EU modellen of NL/BE modellen maken en de sproeiers voor diverse gasdrukken (landen) met het fornuis meeleveren.
Wel is het zo dat het fornuis en sproeiers door een kundige installateur dienen te worden geïnstalleerd en getest, maar als er 500 euro te besparen valt dan is er vast geld over om het fornuis deskundig te laten plaatsen.
Het verhaal ophouden dat in Nederland gekochte fornuizen niet België geplaatst mogen worden klopt dus in veel gevallen niet. Ik begrijp dat Belgische verdelers dit verhaal ophouden om hun markt te beschermen, echter de EU staat nu eenmaal voor vrij verkeer van goederen.
Rob | 28-08-2009 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Rob,
Waar haal jij deze info? Mijn gasinstallateur zegt dat inderdaad elk NL foornuis verboden is in België. Hij zegt dat de gascategorie I2E+ ofzoiets belangrijk zijn. Blijkbaar is dit in NL altijd anders? Ik hoor hetzelfde verhaal bij Boretti België, bij verschillende internetaanbieders, en zelfs Boretti Nederland geeft geen garantie.
Het interesseert me jou info te weten (het gaat tenslotte om een voordaal van wel € 2.000). Ik twijfel nu wel echt...
Jan Verbeken | 31-08-2009 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Met excuses voor de vele typfouten...
Jan Verbeken | 31-08-2009 | Reageer op dit bericht | Terug
In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Ik heb op de SMEG stand van Batibouw van een vriendelijke dame de raad gekregen om contact op te nemen met de technische dienst van SMEG België. Zij kunnen je de juiste sproeiers bezorgen voor je SMEG. Afhankelijk van waar je woont in België heb je Algerijns, Duits of Nederlands gas en voor ieder type gas heb je aangepaste sproeiers nodig.
Willy Vanelderen | 11-09-2009 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Hallo Dirk,
Heb jij ondertussen het fornuis van Boretti gekocht en ben je er tevreden over. Ik zit met dezelfde vragen als jou wat betref aankoop in nederland. Het verschil in prijs is inderdaad enorm
andree | 09-11-2009 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Hallo,
Hebben jullie inmiddels een borettti-fornuis in nederland aangekocht;
Is er garantie op en zijn jullie tevreden over het fornuis.
Bedankt om mij iets te laten weten
andrée Marlier | 09-11-2009 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Ik heb in 2006 een Boretti gekocht in Nederland. Tijdens de installatie, zelf een stekker erop schroeven, bleek dat de aardbeveiliging telkens afviel. Er is toen iemand van Boretti Nederland geweest, in Belgie, volledig gratis op garantie. Er bleek een contactje van het klokje de wand te raken. Stipte afspraak, super service en vriendelijke mensen.
Allemaal die quats van ander gas en blabla garantie, niet geloven is een trukje om de veel te dure Belgische markt af te schermen.
Heb nu een nieuw huis gekocht, keuken zal weer uitgerust worden met een Boretti en weer van Nederland. Kost inderdaad enkele duizenden euro's goedkoper.
Ik weet wel een ding zeker, er is geen betere dan Boretti.
stephan001 | 20-11-2009 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Mijn Boretti komen ze met een gelukje van't weekend leveren. In België gekocht omdat de sproeikoppen anders zijn in Nederland. Akkoord dit kan aangepast worden, maar (en ik zeg maar) als je pakweg ooit een brand zou hebben afkomstig van NL fornuis in België zou het wel eens kunnen dat de verzekering moeilijk doet. Althans dat heb ik mij laten vertellen. Toonzaalmodellen schillen trouwens ook in prijs.
Sid Frisjes | 26-11-2009 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Heb op veilingsite Troostwijk een Boretti fornuis gekocht type V-96-IX. Het is een Nederlands fornuis. Nu lees ik vele tegengestelde berichten. Zou het werken of moet ik het terug verkopen ? De spuiters die vind ik niet op het toestel, waar zitten die ? En moet ik die in feite wel veranderen, of werkt het toestel zo wel.
Volgens mijn verzekeringsagent is er geen enkel probleem betreffende verzekering.
Graag info van wie dit heeft. Alvast bedankt bij voorbaat.
Yvo
Boterdael Yvo | 02-12-2009 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Wij hebben een volledige keuken gekocht in nederland van een faillissement. We zitten met een gigantisch buitenmaats Bosch toestel.
Werkt dit zonder aanpassing? ik ga het toch wagen...
Bjorn | 15-02-2010 | Reageer op dit bericht | Terug
In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Het blijft iedereen blijkbaar bezig houden :-) Wij zijn 5 jaar verder met het in Nederland gekochte Boretti fornuis, en nog altijd héél erg tevreden... Leveren in Belgie doen idd een aantal nederlandse firma's niet, maar wij hebben het destijds zelf afgehaald, en de inspuitertjes voor propaan hebben we gewoon daar besteld (zelf niet aan prutsen!!, ze zitten onder de kookpitten)..
Een paar maand geleden is er iemand van Boretti (Belgie) geweest om een thermokoppeltje te vervangen, geen opmerkingen gehad...
We zouden het gewoon opnieuw doen!
kristin | 01-03-2010 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Als die technieker van Boretti langsgeweest is, hebben jullie hiervoor rechtsreeks met Boretti België contact opgenomen ?
Vroegen ze dan niet naar één of ander serienummer waardoor ze de herkomst konden checken ?
Johan | 24-11-2010 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Hallo Iedereen.
Mij lijkt het allemaal niet zo moeilijk. Je hebt met 2 zaken te mag:
1 kan een nederlands toestel op belgisch gas branden.
2 mag een nederlands toestel op belgisch gas branden.
1 ja, met de juiste inspuiters. Nederlands propaan is hetzelfde als Belgisch propaangas dus dit lukt altijd. Echter kan er ook Butaan gebruikt worden. Maar dit komt zo weinig voor dat je dit beter kunt vergeten.
Aardgas: Belgie kent G25 en G20 gas. G20 gas heeft een hogere calorische waarde en heeft dus minder gas nodig. (Andere sproeiers)
NL gas is G25. Zit u in een gebied waar G25 geleverd wordt kunt u zonder problemen een NL toestel op aardgas gebruiken. Heeft u G20 dan heb je andere inspuiters nodig.
Echter zit er dan nog geen BE goedkeuring op het apparaat. Want het is niet zo dat we 1 EU hebben en dus alles vrij is. Elk land heeft zijn eigen specifieke eisen. Een toestel moet daar voor gekeurd zijn. Dit staat op de typeplaat met CE nummer.
Succes
Rene | 15-12-2010 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Een gasfornuis kan u laten branden op eender welk gas.
De enige voorwaarde is dat er een mogelijkheid is om de lucht te regelen.
Immers de sproeiers kan u altijd vervangen (die boorden wij zelfs uit of timmerden ze dicht in de grootkeukensector) .
Ik bedoel dus dat u bij een hogere gasdruk (flessengas ) een kleinere sproeier kan monteren en de luchtregeling iets minder zetten maar dan moet het bewuste "schuifje" wel voorzien zijn .
U mag mij altijd contacteren voor vragen.
Rik | 16-12-2010 | Reageer op dit bericht | Terug
Re: Re: Re: In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Hallo,
Mag ik je wat vragen? Ik heb een smeg gekocht met gassproeiers voor de duitse markt erin. Kan deze zonder problemen in nederland gebruikt worden of moeten dan de sproeiers vervangen worden?
Mvgr,
Karen
Karen | 11-05-2012 | Reageer op dit bericht | Terug
In Nederland gekocht gasfornuis gebruiken in België
Geachte,heb je bericht uit 2009 gevonden op internet.Zit met hetzelfde probleem als u,heb via Troostwijk een Boretti gasfornuis gekocht in Nederland maar nu blijkt dat dit niet geschikt zou zijn voor de Belgische markt.Aangezien u dit probleem al in 2009 voor kreeg hebt u waarschijnlijk ondertussen wel een oplossing gevonden.Zou ik mogen weten hoe dit afgelopen is.Bij voorbaat dank.
Demulder André
Demulder André | 14-02-2013 | Reageer op dit bericht | Terug
